windows-1251Об одном с виду странном явленииФорум » Переписка » Об одном с виду странном явлении » Ответить
Об одном с виду странном явлении
Составитель: Я тут сегодня заглянул в раздел "Личные сообщения", перечитал часть их и нашёл в них уже давно заданный мне вопрос: "А Власов принимал запрещенные препараты?" В ответ на этот вопрос я попытался сострить следующим образом: "Власов никогда не принимал запрещённых препаратов, поскольку в его время стероиды не были запрещены." Так вот о чём я сегодня вспомнил, перечитав данный вопрос про Власова. Во времена моего детства Власов был ужасно популярным - на уровне первых космонавтов. И моя мать (совершенно посторонниий тяжёлой атлетике человек) говорила мне тогда, что вот, мол, Власов совсем особенный силач, поскольку он ест не как другие силачи-обжоры, а как обычный человек: всего лишь одно первое, одно второе и т.д. В те времена и в дальнейшем это обстоятельство не казалось мне удивительным - именно потому, что стало привычным для меня с детства. Однако на самом деле это обстоятельство ведь абсолютно неправдоподобно - на первый взгляд. Так, может быть, моя мать просто ошибалась, может, эти сведения про странную умеренность Власова в еде - всего лишь какие-то глупые, ничем не подтверждённые слухи? Но нет, недавно я посмотрел документальный фильм, из которого советские люди, судя по всему, и почерпнули информацию об умеренности Власова в еде: там было заснято, что Власов действительно нормально обедает со всеми в обычной столовой. Так о чём же свидетельствует эта удивительная и восхищавшая всех умеренность Юрия Петровича? Когда я сам захимичился, то через какое-то время обнаружил, что моя потребность в еде сильно уменьшилась. Пока я не прекратил химичится, у меня всё время стоял в горле комок. Я перестал употреблять хлеб, но всё равно постоянно чувствовал, что мой живот заполнен. Я с трудом впихивал в себя три котлеты за обедом и кефир с "Энпитом" утром и вечером. Помню, мои родственники ещё удивлялись: "Как - ты не ешь хлеб? Да у тебя же силы не будет". Эти их слова меня ужасно забавляли: я в то время, напротив, жал 140 кг и приседал 180 на 4 раза - незадолго до этого толкнув 145 кг и взяв на грудь 155 кг. В чём причина анаболического эффекта стероидов? В том, что они препятствуют выводу за пределы организма ряда питательных веществ или их остатков, продуктов их полураспада. Соответственно, эти вещества - главным образом, азотистые, - вновь включаются в оборот и вновь используются как строительный материал для разрушенных в процессе тренировок белковых структур. Иными словами, стероиды фактически очень резко поднимают уровень питания атлета. При всё при том, что его, атлета, рацион может оставаться прежним. (Кстати, я где-то читал, что изначально метандростенолон - в те времена "дианабол" - использовался в мясном производстве в качестве пищевой добавки для кур: эта добавка позволяла резко поднимать привесы бройлеров при прежних нормах выдачи кормов.) В общем, то обстоятельство, что суператлет Власов питался точно так же, как обычные люди, должно наводить на вполне определённый ответ на вопрос: принимал ли всё-таки этот выдающийся борец с анаболиками запрещённые ныне препараты или не принимал?
Ответов - 27
kornei: Мне доводилось общаться с людьми, знавшими Власова, равно как и сборную тех лет (уверен, с такими людьми доводилось общаться и Вам). Раз уж тут всё на уровне догадок, то, видимо, своим сообщением я Вас только запутаю. Про сборную времён Власова я слышал то, что химия тогда была, но была у самых продвинутых в
плане связей, к коим Власова никто из моих знакомых не причислял. Впрочем, вполне возможно, и они не всё знали.
Составитель: Уважаемый Корней, этот вопрос уже давно, в 2000-2001 годах, в открытую обсуждался на старом форуме "Пауэрлифтинг от А до Я". И вот что писали тогда люди со слов своих тренеров. Дианабол-неробол появился в сборной СССР с начала 1960-х годов прошлого века. Инициатором его употребления стал тогдашний новый главный тренер А.Н.Воробьёв. Который, скорее всего, сам принимал стероиды ещё в 1950-е годы (см. http://olympic-weightlifting.ru/sheyerman.htm#2) и именно благодаря этому вторично стал олимпийским чемпионом в 36 лет. С полными подробностями о действии неробола никому не рассказывали, все сборники просто принимали его в обязательном порядке в одной горсти с витаминами, микроэлементами и прочими полезными таблетками. Со временем сборники поверили в повышающее массу тела действие неробола и некоторые из них даже начали кормить им своих слишком худых жён. Но поначалу на действие неробола никто внимания не обращал - потому что никто не верил в существование волшебных таблеток, способных резко и без труда со стороны атлета повысить результат (об этом, кстати, упоминается в книге Я.Тальтса "Главное - желать" в главе про резкий взлёт Каарло Кангасниеми). Однако постепенно люди стали замечать, что на сборах их результаты значительно повышаются, а дома - почему-то падают. Об этом мне рассказывал старый МС по тяжёлой атлетике Горшенин со слов Курынова. В середине 1960-х годов стероиды начали принимать москвичи, и результаты пошли вверх даже у тех московских атлетов, которые стали меньше тренироваться. На основании этого "удивительного" феномена Роберт Роман выдвинул "теорию", что, мол, большие нагрузки замедляют двигательные стереотипы атлетов и из-за этого замедления движений результаты падают. А маленькие нагрузки, напротив, приводят к ускорению движений атлетов, отчего их результаты в темповых движениях вырастают. Эта нелепая "теория" Романа вошла почти во все советские учебники тяжёлой атлетики, где он оказался в числе соавторов. В начале 1960-х Власов ещё не рассорился с Воробьёвым и потому на сборах, безусловно, получал свою порцию неробола. Но позже, когда и Власов, и его друг Курынов стали заклятыми врагами Воробьёва, тот, очень возможно, постарался лишить их стероидной подпитки. Во всяком случае в нужный момент оба они не смогли показать свои лучшие результаты - в отличие от всех других сборников.
VadimNN: По поводу умеренности в питании при приёме стероидов: похожую историю рассказывал о себе Майк Ментцер. Он вообще выдвинул гипотезу, что культуристу питания требуется всего лишь НЕМНОГО БОЛЬШЕ, чем обычному человеку, и проверил её на себе. Сначала Ментцер попробовал набрать массу без АС при умеренном питании - результат был противоположным (потеря массы). Потом добавил стероиды, не меняя остальное, и результаты сразу пошли. Но, с другой стороны, считается, что АС, наоборот, стимулируют аппетит. Смотри, например, СпортВики, а там авторы вроде бы знакомы с предметом не понаслышке. Сам я, к сожалению, ничего не могу сообщить по теме - химичиться никогда не пробовал.
Марина: В опубликованной на данном сайте книге Яна Тальтса "Главное - желать" я прочла его рассказ про моего мужа Каарло Кангасниеми. К сожалению, в этом рассказе есть искажение фактов и даже полная ложь. Тальтс зачем-то принялся оправдываться за своё поражение на Олимпиаде-1968 в Мексике. А следовало просто признать, что на тот момент Калле был сильнее, что он заслужил ту победу. 1. В 1970 г. Калле упал с высоты 3-х этажного дома, в результате чего повредил спину, перенёс операцию на позвоночнике и полгода был прикован к больничной койке. Но он всё-таки встал на ноги (хотя у врачей были другие прогнозы) и продолжал выступать - но уже, к сожалению. с худшими результатами. Я вообще не понимаю, как он после таких травм снова вышел на помост. 2. В обыденной жизни Калле вовсе не флегматичный, а просто спокойный, уравновешенный человек, он любит быть дома. Но в определённой обстановке он очень заводной, юморной и остроумный. 3. Я знаю, что о "препаратах" писать нельзя - но почему же тогда Тальтс обвинил Калле в применении анаболиков? Почему написал о Калле такую "чернуху"? А может, Тальтсу лучше было вспомнить про знаменитых советских тяжелоатлетов, которые также увлекались анаболиками и предлагали Калле это купить? Почему Калле, зная много правды, не написал потом в мемуарах ни одного обличающего слова в адрес своих соперников? Только потому, что он порядочнее других и умеет держать язык за зубами. Несколько лет назад он САМ рассказал в СМИ, что САМ принимал. То есть он оказался смелее других. Но, если честно, я его за это ругаю, потому что лучше бы он молчал - слишком много грязи сразу полилось в его адрес... 4. Да, у Калле есть инвалидность - но как её можно было не получить после операции на спине и на других частях тела? Но почти все травмы Калле получил в связи с занятиями спортом. Да, собственно, я сама слышала рассказ русского спортсмена времён Калле (или чуть раньше), что все, кого он знает - инвалиды. А то, какие руки у Павла Первушина, я лично видела! Тальтс был в гостях у Калле в Пори. Но затем Тальтс написал, что у Калле маленькая пенсия, на которую он кормит семью из четырёх человек, и его душа стонет. Так почему же тогда Тальтс набрал в магазине целую корзину товаров и хотел, чтобы всё оплатил Калле? Что чувствовала в те минуты душа самого Тальтса? О данном факте Калле никогда не рассказал бы, это уж я решила немного пооткровенничать. В интернете я прочитала вообще много бредней про Калле: и то, что перед Олимпиадой-1968 он тренировался в лесу; и то, что он совершенно одинок (хотя на самом деле у него была семья и трое детей); и то, что он впоследствие "опустился" и стал конченным человеком (хотя на его страничке можно увидеть фото мужчины, которому никогда не дашь его 72 года) и т.д. Сколько бы ни писали о быстром завершении карьеры Каарло Кангасниеми, но она всё-таки продолжалась - я имею в виду его победу в 1996 году на чемпионате мира среди ветеранов, где он установил новый мировой рекорд. Каарло Кангасниеми фанат своего дела, он вкалывал по полной программе и добился высочайших для его времени тяжелоатлетических результатов.
дед: А что такое у Павла Первушина с руками? Я читал, что он завершил карьеру из-за травмы плеча, но неужели всё так серьёзно?
Составитель: Уважаемая Марина, я уже хотел было сразу вставить Ваше сообщение в примечания к книге Тальтса и Кивине "Главное - желать" (и по-прежнему собираюсь это сделать, но уже не полный текст Вашего сообщения), однако когда я перечитал в этой книге всё, касающееся Вашего мужа, то не нашёл кое-что из того, что в этой книге, похоже, обнаружили Вы. Вы написали: "Тальтс зачем-то принялся оправдываться за своё поражение на Олимпиаде-1968 в Мексике. А следовало просто признать, что на тот момент Калле был сильнее, что он заслужил ту победу." Не принимается, поскольку, во-первых, Тальтс как всеми признанный фаворит олимпийских соревнований никак не мог оставить свой проигрыш Вашему мужу без объяснений, а во-вторых, со стороны Тальтса вроде бы как раз имеется признание превосходства Каарло Кангасниеми. Вы также написали: "1. В 1970 г. Калле упал с высоты 3-х этажного дома, в результате чего повредил спину, перенёс операцию на позвоночнике и полгода был прикован к больничной койке. Но он всё-таки встал на ноги (хотя у врачей были другие прогнозы) и продолжал выступать - но уже, к сожалению. с худшими результатами. Я вообще не понимаю, как он после таких травм снова вышел на помост." А в книге Тальтса написано следующее: "В 1965 г. Кангасниеми упал на работе с семиметровой высоты на кучу досок; от падения у него сдвинулся пятый позвонок — отсюда и вечные боли в спине." Неужели это были разные падения? Или же какое-то из сведений всё-таки неверное? Вы также написали: "2. В обыденной жизни Калле вовсе не флегматичный, а просто спокойный, уравновешенный человек, он любит быть дома. Но в определённой обстановке он очень заводной, юморной и остроумный." Вот это - принимается. Вы также написали: "3. Я знаю, что о "препаратах" писать нельзя - но почему же тогда Тальтс обвинил Калле в применении анаболиков? Почему написал о Калле такую "чернуху"? А может, Тальтсу лучше было вспомнить про знаменитых советских тяжелоатлетов, которые также увлекались анаболиками и предлагали Калле это купить? Почему Калле, зная много правды, не написал потом в мемуарах ни одного обличающего слова в адрес своих соперников? Только потому, что он порядочнее других и умеет держать язык за зубами. Несколько лет назад он САМ рассказал в СМИ, что САМ принимал. То есть он оказался смелее других. Но, если честно, я его за это ругаю, потому что лучше бы он молчал - слишком много грязи сразу полилось в его адрес..." Не принимается, поскольку в книге содержится не столько рассказ Тальтса про приём анаболиков Каарло Кангасниеми, сколько в первую очередь рассказ самого Каарло Кангасниеми про его приём анаболиков. Вы также написали: "4. Да, у Калле есть инвалидность - но как её можно было не получить после операции на спине и на других частях тела? Но почти все травмы Калле получил в связи с занятиями спортом. Да, собственно, я сама слышала рассказ русского спортсмена времён Калле (или чуть раньше), что все, кого он знает - инвалиды. А то, какие руки у Павла Первушина, я лично видела!" С этим местом надо разобраться, но, похоже, Вы представляете информацию из книги тенденциозно, представляете эту информацию именно как обвинение, как некое осуждение Вашего мужа - а у меня от этой информации такого впечатления не сложилось. Вы также написали: "Тальтс был в гостях у Калле в Пори. Но затем Тальтс написал, что у Калле маленькая пенсия, на которую он кормит семью из четырёх человек, и его душа стонет. Так почему же тогда Тальтс набрал в магазине целую корзину товаров и хотел, чтобы всё оплатил Калле? Что чувствовала в те минуты душа самого Тальтса? О данном факте Калле никогда не рассказал бы, это уж я решила немного пооткровенничать." Принимается. Вы также написали: "В интернете я прочитала вообще много бредней про Калле: и то, что перед Олимпиадой-1968 он тренировался в лесу; и то, что он совершенно одинок (хотя на самом деле у него была семья и трое детей); и то, что он впоследствие "опустился" и стал конченным человеком (хотя на его страничке можно увидеть фото мужчины, которому никогда не дашь его 72 года) и т.д. Сколько бы ни писали о быстром завершении карьеры Каарло Кангасниеми, но она всё-таки продолжалась - я имею в виду его победу в 1996 году на чемпионате мира среди ветеранов, где он установил новый мировой рекорд. Каарло Кангасниеми фанат своего дела, он вкалывал по полной программе и добился высочайших результатов в своей карьере." Это тоже принимается. Если не ответите, то я на этой неделе поставлю в примечания то, что считаю безусловно принятым.
Марина: С Павлом Владимировичем Первушиным мы познакомились в Петербурге в 2011 году, и он нам показал кисти рук - у него с пальцами серьёзные проблемы. И это всё благодаря спорту. Я совершенно случайно увидела вашу дискусию на форуме (просто просматривала информацию про Калле в интернете). Я считаю, что Тальтсу не надо было ничего писать по поводу анаболиков, которые употреблял Каарло Кангасниеми для увеличения силы, как Калле плохо выглядел, как расслаблялся и т.д. Это нечестно, ибо, как я знаю, на тему кто и что скушал, говорить нельзя - это закрытая тема (тем более, что Тальтс был у Калле в гостях). Но сейчас Калле подошёл, и я попросила его уточнить, что он принимал тогда, что давал ему его врач: Dianabol 10 mg., 1 раз в день по утрам + витамины. Калле уже озвучивал несколько лет назад в СМИ эти слова. Также Калле сказал, что Талтс сам говорил ему, что принимает Nedobol 50 mg, о чём Калле ещё не знал. В книге Тальтса вообще много ошибок. Например, никакой книги за авторством Каарло Кангасниеми в 1979 году не выходило. Его единственная и неповторимая книга была издана в 1970 году. Калле ниоткуда не падал в 1965 году, он упал именно в 1970 году на стройке. Мне не очень приятно копаться в старых историях - просто я завелась и написала свои комментарии. Потому что неправдоподобные истории о Каарло Кангасниеми читают молодые и старые спортсмены, у которых складывается о нём неправильное впечатление. Я много раз говорила Калле: напиши новую книгу, расскажи, что на самом деле происходило, что ты принимал, чтобы всю информацию знали с твоих слов. Он хочет это сделать, но не может найти журналиста или писателя, который помог бы ему написать новую книгу.
Марина: [img]http://olympic-weightlifting.ru/images/forum/kangasniemy&son.jpg[/img] Это фото Калле с его младшим сыном я сделала 25.12.2013 г. Вот так Калле выглядит в свои 72 года. А 4.02.2014 года ему будет уже 73 года.
Марина: Скорее всего, Тальтс принимал Nerobol, Калле ошибся в написании одной буквы. Тем более смешны слова Тальтсa из книги: "Большинство тех, кто принимал анаболики, не раскрывало ртов. Поэтому мы никогда не узнаем, кто же их употреблял, а кто нет."
Марина: Кстати, вот слова Калле, которые перевёл Nord (Борис Северов) на страничке шатойского форума, посвящённой Каарло Кангасниеми. "Спасибо Марина, перевожу дословно то, что написано по-фински: "У меня была операция спины в 1970 году. Причиной операции стало моё падение с высоты третьего этажа в момент работы строителем. Это падение привело к перелому позвоночника и полугодовому состоянию пациента-коечника. Когда спина выздоровела, я поднимал штангу ещё пять лет. Но тренировки уже не были полноценными.""
Составитель: Уважаемая Марина, извините, что Вашу фотографию Каарло Кангасниеми и его младшего сына теперь можно посмотреть, только кликнув на ссылку. Дело в том, что я не очень доверяю бесплатным ресурсам типа gip.ru (и давно подумываю даже о том, чтобы вместо вот этого бесплатного форума завести нормальный платный форум без рекламы) - картинки, залитые на эти бесплатные ресурсы, через год-другой обычно бесследно исчезают. Поэтому я переношу все картинки на собственный ресурс, с которого уже ничего не исчезнет. Правда, от манипуляций с правкой сообщений данный форум иногда перестаёт нормально реагировать на принятые в нём тэги. И в сообщениях уже не возникают, не проявляются ни картинки, ни ролики Ютьюба. Спасибо Вам за то, что ответили и прояснили вопрос с травмой позвоночника у Вашего мужа. Вы написали "Я считаю, что Тальтсу не надо было ничего писать по поводу анаболиков, которые употреблял Каарло Кангасниеми для увеличения силы, как Калле плохо выглядел, как расслаблялся и т.д. Это нечестно, ибо, как я знаю, на тему кто и что скушал, говорить нельзя - это закрытая тема (тем более, что Тальтс был у Калле в гостях)." По-моему (но я, возможно, ошибаюсь), на наших специализированных ресурсах и в чисто штангистских книгах (которые, кроме спортсменов, никому не нужны, не интересны) все эти темы, как раз напротив, нужно обсуждать, причём в подробностях. Поэтому повторяю: в книге Тальтса вопрос с анаболиками рассмотрен вполне уместно, интересно и поучительно. Хотя с этической, с высоконравственной точки зрения - тут Вы, видимо, правы - Тальтсу не стоило "вытряхивать чужое грязное бельё". Однако, повторяю, на этот ресурс заходят не благородные девицы, а люди, которые в каком-то смысле похожи на сыщиков или на врачей, которые не морщат носики и не обмахиваются брезгливо веерами при виде закулисной стороны спорта. Как я понимаю, книга Тальтса и Кивине рассчитана именно на спортивных специалистов, она просто ничего не стоила бы в глазах этих специалистов, если бы Тальтс написал в стиле репортажей с великосветских раутов: мол, каюсь, господа, но Каарло Кангасниеми оказался сильнее меня. И, отвесив церемонный поклон, ушёл бы, закрыл бы эту тему. Вот Вы сами попробуйте поставить себя, жену Каарло Кангасниеми, на место поклонников тяжёлой атлетики, спортивных специалистов, тренеров сборной или государственных чиновников. Всех перечисленных людей вышеприведённое салонное заявление со стороны Тальтса просто возмутило бы. - Позвольте, в самом прямом смысле дорогой вы наш Яан Аугустович, что это за детский лепет мы от вас услышали? Что это ещё за индивидуальная игра в благородство? Вы что, сам по себе штангу поднимаете, ни от кого не зависите и можете делать всё, что вам в голову взбредёт? Нет, для того чтобы вы поднимали рекордные штанги, вокруг вас постоянно пляшет несколько десятков очень высококвалифицированных специалистов, и деньги на оплату этих специалистов тоже не возникают из воздуха, а зарабатываются простыми советскими тружениками в поте лица. Без всей этой общей, общекомандной работы вы окажетесь нулём без палочки. Так что объясните нам, как такое могло случиться: до самого последнего момента перед важнейшими в мире соревнованиями вы были безусловным лидером, все соперники копошились у ваших ног, но когда настало время завоёвывать для выкормившей вас страны золотую олимпийскую медаль, вы вдруг проиграли даже не самому главному своему сопернику? Вы можете делать с вашим благородством всё, что хотите, можете даже благородно оставить спорт, но в рамках элементарной благодарности за всё хорошее с нашей стороны вы обязаны подсказать нам: в чём был наш прокол? В чём ошиблась огромная команда неустанно поддерживавших вас спортивных специалистов? Мы ведь не хотим повторения этой ошибки... И т.д. То, что Тальтс сам принимал анаболики - не секрет: почитайте первое и третье сообщения в данной теме. Названная Тальтсом дозировка метандростенолона (синонимы - дианабол, неробол) - очень правдоподобна. А вот то, что Каарло Кангасниеми всего лишь за полгода (или даже меньше) прибавил в сумме больше шестидесяти килограммов всего лишь на двух пятимиллиграммовых таблетках метана в день - очень сомнительно. Доза была, как минимум, в два или в три раза выше. Возможно, врач что-то ещё подсовывал Вашему мужу под видом витаминов. Приведённые Вами слова Тальтса "Большинство тех, кто принимал анаболики, не раскрывало ртов. Поэтому мы никогда не узнаем, кто же их употреблял, а кто нет." на мой взгляд, нисколько не смешны. Это просто чисто формальная дань официальному осуждению допинга - ведь книга Тальтса начала публиковаться уже в 1979 году (в журнале "Кехакультуур"), когда анаболики оказались под запретом. А до 1971 года они были полностью разрешены, и об их приёме спокойно рассказывал не один только Каарло Кангасниеми. Первым это сделал ещё американский метатель молота Гарольд Коннолли, чемпион Олимпиады-1956 в Мельбурне. С него-то нынешний прогресс в спорте и начался. Вы написали: "В интернете я прочитала вообще много бредней про Калле: и то, что перед Олимпиадой-1968 он тренировался в лесу..." Я нашёл источник возмущающих Вас сведений: это статья Леонида Борисовича Горянова "Богатырский спор" из сборника "Великие дуэли" (1974 г., изд. "Физкультура и спорт"). "И вот в июне в Ленинграде собрались самые сильные люди нашего континента. Тальтс и Кангасниеми крепко пожали друг другу руки. Фотокорреспонденты запечатлели этот момент, и снимки, изображающие двух претендентов на олимпийское золото, появились во многих газетах с короткой, но весьма выразительной подписью: "Перед боем". Но в городе на Неве никакого боя, по существу, не произошло. Он не получился. Яан выступил великолепно и установил новый мировой рекорд в сумме — 512,5 килограммов. Финн на этот раз даже не перешёл пятисоткилограммовый рубеж. Настроение у Яана, и соответственно у нас, тренеров, вновь поднялось. Но радоваться, как выяснилось, было рано. Финский полицейский Кангасниеми, могучий и разносторонне развитой физически, оказался к тому же очень мудрым и целеустремленным человеком. Руководствуясь нашей русской пословицей насчёт двух зайцев, он сосредоточил всё своё внимание на Играх, спокойно и методично подводя себя к пику спортивной формы. До нас доходили сведения, что после Ленинграда он вдвое увеличил нагрузки, что он принимает теперь специальные белковые вещества, обеспечивающие форсированный прирост мышц, что весь тренировочный цикл он проводит на специально построенной для него в глубине соснового леса базе, где есть всё — от совершеннейшего инвентаря до прекрасной парной и цветного телевизора. Журналисты, безуспешно пытавшиеся в это время проникнуть к нему, назвали Каарло "лесным отшельником". И вдруг из глубины безмолвного бора миру явилась весть, ставшая сенсацией номер один: незадолго до начала Мексиканской Олимпиады Кангасниеми дважды, почти подряд, улучшил достижение Тальтса, доведя мировой рекорд до изумившей даже нас, привыкших ничему не удивляться, суммы — 522,5 килограмма." Л.Б.Горянов - это либо постоянный соавтор Алексея Сидоровича Медведева, либо даже его, Медведева, псевдоним. Во всяком случае приведённые выше абзацы без изменений перекочевали в книгу Медведева "Психология победы" (я надеюсь когда-нибудь поставить её на мой сайт). Но чем Вам эти вроде бы вполне благожелательные, уважительные слова не нравятся - не представляю. Если это ложь, то откуда тогда ссылка на выражение неких журналистов "лесной отшельник"? Кроме того, упоминание о Каарло Кангасниеми как о "финском полицейском" - это тоже неправда?
Марина: Дело в том, что, если спортсмен сам принимает какие-либо препараты, то ему не следует кивать на соперников и писать об этом, уличая их в приёме. Если же приём анаболиков - это хороший пример для других, то тогда Яану Аугустовичу нужно было бы написать в первую очередь про собственный опыт применения стероидов (у Тальтса у самого болела спина от приёма препаратов - кажется, разговор был о почках). Калле никогда не был полицейским, он сначала работал простым охранником в школе, а потом в порту. По поводу спортивной базы в лесу я спрашивала у Калле уже давно, на что он ответил, что этого никогда не было. Потом он долго всем друзьям об этом рассказывал и смеялся. Во времена СССР много чего сочиняли, а про якобы "капиталистов" - тем более. Конечно же, мы с Вами, с одной стороны, затеяли пустой разговор: прошло уже много лет, что написано, то написано. Но, с другой стороны, мне как жене неприятно читать некоторые вещи о супруге в интернете. Я корректирую рассказы о некоторых событиях, о которых мало кто знает. Однажды мы встречались с одним известным российским тяжелоатлетом (фамилии называть не буду), который по-простому сказал Калле: "А мы думали, что ты закончил карьеру, потому что допинга обожрался". В тот момент мы были на улице, стояло лето, я остановилась, подняла у Калле футболку и показала его спину после операции в 1970 году. И сказала: "Вот из-за чего Кангасниеми стал хуже выступать. Если бы не эта травма, то кто знает, сколько рекордов и золота он смог бы ещё принести своей стране". Удивительно, но Калле всегда болеет за русских ребят, когда проходят соревнования. Много говорит о России, и многим в Финляндии это не нравится. И последнее. Каарло Кангасниеми - спортсмен высочайшего класса, и поэтому мне хочется, чтобы о нём побольше знало молодое поколение, чтобы о нём помнили. Поэтому я и создала страницу на Вашем форуме. Молодым спортсменам хочу сообщить следующее: медали, рекорды, известность - это хорошо, но здоровье, жизнь и хорошее образование - это, ребята, намного важнее.
дед: По-моему, уважаемый Составитель, анаболические стероиды запретили в 1976 году - перед Олимпиадой в Монреале.
Составитель: Уважаемый Дед, Вы совершенно правы: да, окончательное, на все 100% законодательное обсуждение вопроса о приравнивании стероидов к допингу было приурочено к Олимпиаде в Монреале: "Олимпийский конгресс ИВФ 1976 г. обсудит вопрос о включении стероидов в разряд допингов. В случае положительного решения вопроса ИВФ будет проводить антианаболиковый контроль на чемпионатах Европы и мира начиная с 1977 г. Однако подобный контроль со стороны МОКа будет проводиться уже на XXI Олимпийских играх в Монреале." Но я всё же не ошибся, сообщив Марине Кангасниеми, что её муж мог свободно рассказывать о применении им стероидов лишь до 1971 года. Дело в том, что первый анабол-контроль, в дальнейшем со скандалом признанный незаконным - и его результаты тут же отменили, - был самовольно проведён американцами на чемпионате мира в Коламбусе в 1970 году. А затем в 1971 году "В первые дни пребывания в Лиме, — ещё до начала соревнований, — состоялся конгресс Международной Федерации тяжёлой атлетики. Его участники резко осудили метод определения допингов, который применялся в минувшем году в Колумбусе. Отныне контроль решили проводить так: пробирки с пробами опечатываются и хранятся в холодильнике, ключ от которого находится у дежурного врача. Это позволяет избежать различных злоупотреблений со стороны нечестных людей. Между прочим, на этом конгрессе сняли обвинения со всех призёров, которых подозревали в приёме допингов в Колумбусе. Ещё одной новостью стало то, что первенство мира 1975 года решили провести в Москве. Но время шло, настала пора выходить на помост. К началу состязаний полутяжеловесов советские атлеты уже прочно захватили лидерство. Колотову и Ригерту предстояло закрепить наш успех..." http://olympic-weightlifting.ru/sheyerman.htm То есть тут уже произошло некое более-менее официальное осуждение приёма стероидов.
дед: Кстати, по результатам чемпионата в Коламбусе до сих пор путаница: у Аптекаря одни результаты, у Шидловского другие. И кто прав?
Составитель: С "окончательно официальной" точки зрения, прав Шидловский: первое место занял Беднарский. Но с "предварительно официальной" точки зрения, которая опирается на точное соблюдение правил соревнований, прав Аптекарь: победу одержал Тальтс, а Беднарский занял лишь третье место.
дед: Уважаемый Составитель, Вы путаете чемпионат в Варшаве, который проходил в 1969 году, где весьма спорно победил Беднарский, с чемпионатом 1970 года в Коламбусе, где Тальтс очень уверенно выиграл у Беднарского. Но я не об этом. В справочнике Аптекаря в Коламбусе в категории 52 кг выиграл венгр Ш.Хольцрейтор, а на сайте Шидловского - филиппинец С.Дель Розарио; у Аптекаря в категории 60 кг победил поляк М.Новак, а у Шидловского - венгр Я.Бенедек. И где, интересно, правильные сведения?
Составитель: Уважаемый Дед, спасибо Вам за поправку - увы, я становлюсь всё более и более бестолковым. Что касается разночтения в результатах у Аптекаря и Шидловского, то тут, как мне кажется, прав Аптекарь. Почему? Потому, что в его справочнике приведены те более поздние сведения, которые были утверждены на конгрессе Международной Федерации тяжёлой атлетики в Лиме в 1971 году, где "...сняли обвинения со всех призёров, которых подозревали в приёме допингов в Колумбусе." А вот, кстати, что написал об обстановке в Коламбусе-1970 Д.И.Иванов в своей книге "Штанга на весах времени" (я готовлю её к установке на сайт): "Чемпионат начался, и сразу же от фарса хозяева турнира перешли к форменному гангстеризму. Мы догадывались, что наши бывшие друзья-соперники не остановятся ни перед чем, чтобы вывести команду США на первое место. Так и случилось. Фарс с чемпионством Беднарского был лишь прелюдией к новым, неслыханным в истории мирового спорта провокационным актам. На четвертый день чемпионата принимается решение о дисквалификации атлетов Польши, Венгрии и СССР, призеров в наилегчайшем весе, о лишении их наград, завоеванных в честной спортивной борьбе. А мотивировалось это решение тем, что атлеты, якобы, принимали допинг швейцарского производства. Вместо венгра Хольцрейтера в наилегчайшем весе победителем объявили филиппинца Розарио, занявшего четвертое место. Затем отобраны были награды у победителей в легчайшем весе - Фёльди и Требицкого. На этом не остановились - дисквалифицировали выдающихся полулегковесов - Новака, Войновского, Иосиюки Миякэ. Только после решительных действий делегаций Польши, Венгрии, СССР и Японии следующий анализ проб оказался не столь разящим: в легкой категории дисквалифицировали только третьего призера Багоча, атлета из Венгрии, а поляков Качмарека и Башановского не тронули. Не потому ли, что урон, нанесенный польской команде, уже и так оказался слишком велик? Оставалось загадкой, каким образом в пробах - их берут только у призеров - оказывался допинг. Спортсмены, претендующие на победу, стали опасаться принимать пищу в студенческой столовой, пить воду и отказались от кока-колы. Врач польской команды Михаил Фирсович, член медицинской комиссии ФХИ, увидел причину в том, что анализ лабораторных проб отдан на откуп организаторам чемпионата. - Где гарантия, - спросил он, - что колбы, запечатанные лейкопластырем, не вскрываются грязными руками? Об этом я спросил Джона Терпака. - Все правильно, все честно. Обидно, что они принимают допинг. Мои штангисты тоже принимают. Странная логика: коль сам нечистоплотен, то и других надо замарать. - Тяжелая жизнь у атлетов, - сказал Башановский. - Сгоняешь вес, нервничаешь, сражаешься за победу, а эти гангстеры лишают тебя завоеванных наград. Как выяснилось, пробы отправлялись на анализ неопечатанными, их вез в лабораторию только один человек (американец), и исследовались они без представителя медицинской комиссии ФХИ. Не было никакой гарантии, что пробы оставались в неприкосновенности. К тому же результаты анализа оглашались не на следующий день, как полагается, а через четыре дня."
Марина: Подскажите, пожалуйста: А.Шидловский-спортсмен и А.Шидловский-журналист - это разные люди или одно и то же лицо? Дело в том, что А.Шидловского-журналиста я спрашивала по поводу создания документального фильма про тяжёлую атлетику 1960-1980-х годов. Он ответил, что несколько лет назад одна очень крупная американская TV-компания предлагала ему сделать такой фильм, но у него на это, к сожалению, не было времени. Может быть, администрация этого форума или кто-нибудь повыше попросят его об этом? Его интервью с Калле мне понравилось.
Составитель: Уважаемая Марина, проблема в том, что дела у тяжёлой атлетики очень плохи - это быстро умирающий вид спорта. Соответственно, его информационное представление для постоянно сокращающейся аудитории поддерживается уже всего лишь несколькими разрозненными интернет-энтузиастами типа живущего а Америке Артура Шидловского, живущего во Франции Мовлади Абдулаева или меня, составителя сайта "Проблемы тяжёлой атлетики". Насколько я понимаю, мы все - бывшие штангисты не самого высокого уровня (особенно сие касается меня). Кроме того, в России и в Германии издаются (также частными энтузиастами) бумажные журналы, но, насколько мне известно, их тиражи и привлекательность сокращаются, а цена, напротив, растёт. Над всеми нами, энтузиастами, с одной стороны, нет никаких начальников, но с другой стороны, мы тоже не можем никого подвигнуть к нужным для нас действиям. Поэтому, боюсь, заботиться о том, чтобы люди подольше не забывали о достижениях Вашего мужа, придётся Вам самой, уважаемая Марина.
Марина: Нет, я имела в виду не фильм "Каарло Кангасниеми", а "Золотые годы" в тяжелой атлетике с участием спортсменов того времени из России и из других стран - ну, в том числе и Калле. Ведь это было интереснейшее, мне так кажется, время... Если бы вопрос касался только моего супруга, то я этот вопрос обсуждать тут точно не стала бы.
Составитель: Уважаемая Марина, я в первый раз встречаю упоминание о названных Вами фильмах. Единственный фильм, в котором я видел Каарло Кангасниеми - это, если можно так выразиться, "антинаучно-популярный" фильм, снятый, если мне не изменяет память, американцами о том, какой якобы огромный вред здоровью людей наносят стероиды. В этом фильме Ваш муж снят вроде бы в какой-то бытовой обстановке и что-то говорит по-фински. За кадром слышится самый антистероидный перевод (или комментарий создателей фильма - уже не помню точно). А ещё в этом фильме публику пугнули какой-то крутой ГДРовской легкоатлеткой, которая якобы от лошадиных доз стероидов, получаемых от тоталитарных спортивных врачей и тренеров, пожелала переменить и переменила пол. Вы правы насчёт того, что то время, когда выступал Ваш муж, было интереснейшим. Почему интереснейшим? Потому что интерес могут вызывать только хорошо известные феномены, а в то время, когда выступал Ваш муж, тяжёлая атлетика активно обслуживалась СМИ - и потому была очень хорошо известна широкой публике (помню, мы ещё в детском саду часто спорили на тему: кто сильнее - Власов или Жаботинский?). Именно указанное время, в основном, и описывается в русскоязычной тяжелоатлетической литературе. В дальнейшем же СМИ про тяжёлую атлетику стали забывать и к настоящему времени почти забыли. И теперь широкая публика о тяжёлой атлетике почти ничего не знает и потому последняя уже мало кому интересна.
Марина: Вы не поняли о чем я писала, я перешла на совсем другую тему. Я спрашивала у А.Шидловского, реально ли снять НОВЫЙ фильм о тяжелоатлетах тех "Золотых лет" 60-80 гг., чтобы рассказывали свои истории атлеты, как из России так и из других стран? Что Шидловский ответил я написала выше. С ним или кем-то другим не шел разговор конкретно об участии одного Кангасниеми!!! (Я не писала о уже снятых о нем фильмах, тем более, о которых вы говорите, я их не видела). Здесь на русском сайте я бы никогда не стала просить о сьемках фильма про Калле. В Финляндии о нем помнят, пишут, снимают, он получил все награды, которые только может получить спортсмен. Разве плохо, что я выкладываю немного информации о нем и фото? Многие известные люди забыты только потому, что о них никто не упоминал и писал... И о главном. Если не снимают фильмов о тяж.атлетике, то почему не попытаться хотя бы спросить у знающих людей, реально ли создать такой документ.фильм или нет (я не только у Шидловского спрашивала, но и в Европу писала, но безрезультатно). Что я плохого делаю? Реклама нужна для привлечения молодежи к занятию тяж.атлетикой! Если у Шидловского был уже заказ на подобный фильм, то почему Энтузиастам форума от своего имени не спросить у Артура Ш. можно это сделать еще или нет? Может обратиться на какие-то крупные Российские каналы (несколько лет назад у Калле в гостях были журналисты с ТВ-канала Россия). Мне совсем не вериться, что у Федерации тяж.атл.России нет совсем денег предпринять какие-то шаги к улучшению ситуации. Но, я не имею права и не хочу диктовать кому-либо, что нужно делать. Я просто высказала, что думала............
Составитель: Уважаемая Марина, это очень хорошо, что Вы выкладываете информацию о Вашем муже. Но только в целом это, повторяю, бестолковое, умирающее дело. Проблема не в том, что не создан ещё один фильм ещё об одном олимпийском чемпионе. Таких, подобных фильмов создано уже немало, часть из них выложена в Ютьюб - ресурс с миллиардами пользователей - другая часть ещё ждёт своей оцифровки и такого же выкладывания в Ютьюб. Где их могут посмотреть, повторяю, миллиарды людей. Могут, повторяю, но не захотят, никогда не захотят. Поскольку наш спорт, повторяю, на хрен никому не сдался. Вы живёте в одном доме с олимпийским чемпионом? А я живу на соседней с другим олимпийским чемпионом, Николаем Колесниковым (60 кг, Монреаль), улице. А 25 лет назад я занимался в одной секции ещё с одним олимпийским чемпионом, Павлом Кузнецовым (100 кг, Сеул). Ну и что толку? Можно, повторяю, наиздавать кучу книг о каждом из этих чемпионов, снять кучи фильмов - но это делу нисколько не поможет. Ибо останется всё та же проблема: мы, штангисты, на хрен никому не нужны, то есть эти книги почти никто не будут читать, а фильмы почти никто не будет смотреть. А те американцы, которые когда-то хотели привлечь Шидловского к созданию фильма о тяжёлой атлетике, сегодня, скорее всего, заняты уже совершенно другими делами, то есть великие штангисты им теперь тоже уже не нужны. Надо было ковать железо, пока оно было горячо.
Марина: Уважаемый модератор! Почему вы постоянно повторяете, что я говорю о фильме про 1 чемпиона - моего мужа? Я говорю о многих , елки-палки, когда же меня услышат наконец-то! Простите, что выражаюсь.... Если рассуждать с той позиции, как вы пишете, то вообще ничего не сдвинется с места, надо хоть как-то, но шевелиться. К сожалению, я просто жена, у меня нет больших связей, и то пишу кому могу и спрашиваю: Что делать, люди? Нужны новые фильмы с участием ветеранов. Что там на полках нового лежит я не знаю, но в Ютубе надоевшее старье, хочется чего-то свежего. Тем более, что в те времена много говорить было нельзя, может в наши дни легенды расскажут много интересного... И потом, времена меняются, где гарантия, что через Нное количество лет тяж.атлетика не пойдет в гору? А ветераны уйдут на небо и спросить будет уже не у кого! Ладно, закончим этот спор. Все сказано...........
Составитель: Уважаемая Марина, мы, энтузиасты тяжёлой атлетики, вроде бы уже как-то шевелимся - в мере наших сил. Например, я редактирую, комментирую и выкладываю на свой сайт книги и статьи по силовой тематике. Таких книг, прежде всего из наиболее редких, выложено уже больше двадцати, но осталось выложить ещё около десятка и т.д. - в общем, посмотрите на мой сайт. Живущий во Франции Мовлади Абдулаев также постоянно развивает свой сайт и, главное, свой форум, который посещает ежедневно более полутысячи человек - судя по всему, это один из самых популярных сегодня штангистских ресурсов. У американца Артура Шидловского вообще наиболее информативный сайт, причём сразу на двух языках: английском и русском. Есть ещё поляк Марек Джевовский, который самым оперативным образом выкладывает информацию о любых проходящих в мире тяжелоатлетических соревнованиях. Владимир Салтыков из Ижевска уже двадцать два года издаёт штангистский журнал "Олимп". Боюсь, это у нас самое недолговечное предприятие, ибо информация на бумажных носителях стремительно уходит в прошлое. Есть ещё москвич Александр Захаров, создатель сайта http://www.heida.ru с огромным количеством тяжелоатлетической видеоинформации. Ещё есть также москвич Сергей Макаров, крупнейший сегодня российский коллекционер тяжелоатлетических материалов, он помогает Мовлади поддерживать шатойский форум. Наверное, в мире имеется ещё пяток-другой более-менее устойчиво существующих энтузиастов, но я про них уже ничего не знаю. "Гарантия, что через Нное количество лет тяж.атлетика не пойдет в гору" - она всё-таки есть. Эта гарантия - устойчивость тех процессов, которые свидетельствуют об умирании тяжёлой атлетики. Например, устойчивое старение её любителей, высыхание ручейка из молодого пополнения. А главное, устойчивое уменьшение тех средств, тех денег, которые в мире в целом выделяются на тяжёлую атлетику. У меня, вообще-то, есть идеи, как можно попробовать вернуть к тяжёлой атлетике интерес публики, но даже небольшая проверка работоспособности этих идей требует немалых денег - которых, повторяю, у тяжёлой атлетики и без моих идей становится всё меньше и меньше.
Марина: У чиновников в тяж.атл. деньги есть, только конкретно на спортсменов они не идут,не доходят, к сожалению. Если на Т.Каширину найти спонсоров тяжело, то на спортсмена помельче и подавно. Зато на хоккеистов денег не жалко, в газетах - они, на ТВ - они, реклама - о НИХ. Конечно же, молодежь насмотрится всего этого и пойдет записываться в секцию хоккея. А о штангистах-тишина, поэтому притока нового поколения нет. Если вспомнить времена СССР, то крутили короткие и длинные ролики о спорте, трактористах, ткачихах или другой теме в кинотеатрах перед фильмом; выходили художественные фильмы, после чего молодежь шла в спорт, науку и т.д. Была хорошая пропаганда, а сейчас все по-другому. Господи, Россия такая Великая страна, столько богатых людей, ну неужели среди них нет любителей тяж.атлетики, которые могли бы помочь с финансированием? Так, чего-то мне грустно от всего этого стало. Все-равно хочу надеяться на лучшее................ А Сергея Макарова я знаю, встречались на Кубке Президента в Питере в 2012 году.
полная версия страницы
